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Les orthographiques anonymes, ou venez donner une crise cardiaque à Bernard Pivot

par Gobbolino  il y a 1 an

Scribayens et Scribayennes,

Comme je vois tous les gens qui se présentent en s'excusant par ailleurs de leur orthographe, j'ai eu envie de lancer ce sujet qui va sans doute torturer les bonnes moeurs.

Nous qui sommes pudiquement fâchés avec l'orthographe, pour des raisons diverses et variées, partageons nous erreurs les plus communes, et nos trucs et astuces pour essayer de tenir le coup face au fantôme virtuel de Pivot qui se penche sur notre épaule à chaque fois qu'on s'aperçoit qu'on a fait une faute à la con.

Donc commençons, si vous le voulez bien. Prenez un siège. Il y a des boissons derrière. Il paraît que ni le vin ni le café ne sont bons pour ce qu'on a mais tant qu'à faire... faites-vous plaisir.

Bonjour à tous, donc, je m'appelle Gobbolino

(salle : Bonjour, Gobbolino !)

Je suis nulle en orthographe depuis toute petite. Même pour mon pseudo, j'ai réussi à me tromper pendant des années : je ne mettais qu'un "b" alors qu'en fait y en a deux. J'ai aussi longtemps cru que "vacarme" s'écrivait "vacarne" (et je me disais que c'était pas super sympa pour le cheval). Il m'a fallu des années pour écrire "descendre", et "derrière" me donne toujours envie de lui filer un accent aigu, pour une raison inconnue. Parfois (souvent) j'ai l'impression que les mots que je lis sont enduits de beurre, et qu'ils glissent sous mes yeux pour m'échapper, et du coup, pour les lire correctement, c'est dur.

Heureusement, l'arrivée de l'ordinateur m'a bien sauvé ma mise, mais soyons honnête, Word ne fait pas tout. Quand je dois mettre un participe passé, j'utilise "prendre" pour voir si je devrais l'accorder ou pas.

Pour les mots qui ne contiennent qu'un seul "p", j'ai cette phrase horrible que m'a appris mon grand-père : "Apercevoir un crapeau, l'aplatir, l'aplanir, puis repartir chez soi, apaisé". Sinon je retiens pas, et même comme ça, "repartir" me pose problème.

J'ai jamais été foutue d'écrire correctement "méditerrannée" et "Pyrénées" du premier coup, si quelqu'un a des tips. Vu que je partais souvent en vacance dans les Pyrénées, pas trop loin de la méditerranée, je vous laisse imaginer le casse-t-elle pour rédiger les cartes postales.

A vous !

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Ai acheté un couteau
fuligineux — enduit, ciel fuligineux; atmosphère, clarté, couleur, tache, teinte fuligineuse

saute souvent le -i
le premier -i

ça devient
fulgineux — fulminer, ramoner, désherber la fulgine (évocation des champignons atomiques)
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Gobbolino
EN effet, c'est dur. XD
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Vicomte Bidon
oui c'est comme l'eau ferru, ferriju, ferrugineuse, c'est bon pour la santé mais pas facile à dire ou à écrire ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=YcuE54E9coI
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izuchux
Expliquez-moi pourquoi je ne dois pas mettre d'accent circonflexe à "racler" ? hein ?
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Gobbolino
Parce qu'historiquement il n'y a ps de "s" derrière le "a" comme c'est le cas pour "hôpital" ?
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izuchux
mais pourquoiiiiiiiiiiiiiiii (j'en mets toujours un >.<')
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Gobbolino
Alors là, pourquoi les vaches-sont-elles mauves ?
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Vireluba
Un mot sur lequel je bute souvent c'est "accueil", je ne sais jamais si c'est d'abord le "u" ou le "e"... c'est agaçant !
"Obnubilé" devient trop souvent "omnubilé" et mes démons se sont cachés souvent dans leur "repère" au lieu de leur "repaire"... et je ne te parle pas de l'accord des chiffres et des adjectifs de couleur...
Bref, la langue française est magnifique mais d'une complexité sans pareille !!!
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Laurie T Pirès
Pour ma part, c'est le mot 《tache》 ou 《tâche》 je mets souvent l'accent circonflexe mais je me fais corriger. Ou encore le 《suivi de》 je ne sais jamais si je l'accorde avec le sujet précédent ou suivant.
Mon plus gros défaut n'est pas tellement l'orthographe mais bien la syntaxe.
Et ne sois pas si humble Gobbolino, tu es superbement bien en prof !
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Castor
Ma bête noir c'est le mot développement. Un comble pour moi !
J'ai eu beau googliser une centaine de fois... toujours la même hésitations.
c’est deux L ou deux P ?
Si quelqu'un à la recette miracle, je suis preneur !
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Vicomte Bidon
tu penses à "développement de la bipédie chez l'homme". Bipédie : deux pieds. Deux pieds, deux p. Donc deux p à développement...
Comment ça elle est nulle ma recette miracle ?
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Aulos
1 L et 2 P
Le mot se développe : d'abord 1, puis 2.

Mais la recette de Vicomte Bidon marche aussi. ;)
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Castor
Je vais tâcher de me souvenir de ces recettes.
bon la bipédie de l'homme, pourquoi pas ? faut juste essayer de ne pas penser au vrai développement 4-2-3 :o)
Tiens ! Cette fois-ci je n'ai même pas googliser, pourvu que ça dure !
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Vicomte Bidon
c'est quoi le vrai développement 4-2-3 ?
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Castor
4 pattes, 2 pattes et 3 pattes (avec la canne) ;)
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Vicomte Bidon
ah oui, j'y étais pas du tout :)
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izuchux
je me permets de répondre ici parce que je suis très nulle en orthographe. j'ai une excuse, j'ai passé beaucoup de temps à lire sur internet (forum, jeux en ligne tout ça) et je me suis rendue compte qu'à force de lire des énormités, je les écrivais. Du coup je me soigne à grand coup de classiques impeccablement écrits mais j'ai comme Miss Gobb' beaucoup de beurre sur les yeux.

Même quand je fais bien attention il n'en reste donc j'utilise https://bonpatron.com/fr/ parce que je le vaux bien.
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PM34
Perso j'ai toujours eu du mal avec Europe, j'hésite quand je ne met qu'un P, je ne suis pas sûr quand j'en mets deux... C'est très frustrant.
Certaines fois je fais des fautes sans m'en rendre compte et c'est les lecteurs qui annotent (désolé les gars T_T), d'autres fois je m'arrête au milieu d'une phrase et j'hésite deux minutes sur un mot avant d'aller voir sur Google...

Tiens tant qu'on y est j'ai un petite question :

Il y a cent personnes, leurs visages sont rouge
Il y a cent personnes, leur visage est rouge
Il y a cent personnes, leurs visage est rouge

Sachant que chaque personne n'a qu'un visage, lequel est le bon ?
C'est vraiment un truc sur lequel j'hésite toujours vachement, avant de me tromper...
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DLD
Pour moi, la 2 est la plus correcte
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PM34
J'ai plutôt tendance à mettre la 3, puisqu'il y a cent personnes qui ont un visage rouge. Mais effectivement les correcteurs de mes œuvres sont d'accord avec toi ^^
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DLD
La 3, pas possible. Le « leurs » au pluriel ne peut pas être associé à « visage »au singulier.

Ceci dit, je comprends que ces histoires de leurs-leur qu’on ne sait parfois pas employer est perturbante. Elle obéit pourtant à une certaine logique, la même qui régit les articles.

Par exemple tu visualises bien :
Ils ont levé le bras pour faire le salut hitlerien
Ou :
Ils ont levé les bras pour faire la holà.

Tu auras plus de mal à écrire :
Ils ont levé les bras pour faire le salut hitlerien

Et celle-ci ont sent bien que c’est carrément faux :
Ils ont hoché les têtes en guise d’assentiment.
Même s’ils sont cent !
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PM34
Je ne vais faire que des personnages à deux têtes se seras plus simple x)
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Vicomte Bidon
"leurs visage"... la proposition 3 est vraiment étonnante, je ne comprend pas trop comment tu pouvais penser que c'était correct.

Une discussion récente sur le choix pas toujours évident "leur/leurs" : https://www.scribay.com/talks/18614/leur---leurs
j'avais proposé ce lien : https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/leur-ou-leurs/
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Il est parfois difficile de déterminer si le possessif doit être mis au singulier ou au pluriel. C’est ainsi que l’on écrira aussi bien « ils ont accroché leur chapeau au portemanteau » (chacun n’a en effet qu’un chapeau) que « ils ont accroché leurs chapeaux au portemanteau (lequel, au bout du compte, en a bien accueilli plusieurs).
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PM34
Le truc c'est que j'ai envie de mettre "leurS" parce qu'ils sont plusieurs puis "visage" parce que chacun en a un seul. Je sais que c'est incompatible mais si j'écris vite sans faire gaffe je fais souvent la faute
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DLD
La règle du leur/leurs, c’est une convention qui peut être discutée.
Elle semble parfois contre intuitive, sans doute parce que dans le langage parlé, on ne sent pas la différence singulier pluriel.
Mais même les mauvais en orthographe ne diront pas : les enfants qui connaissaient la réponse ont levé les doigts.
Ceci dit, j’avoue que c’est le truc qui me prend la tête parfois. C’est pareil pour « une cellule à céréale ». Singulier ou pluriel ?
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Vicomte Bidon
c'est quoi une cellule à céréale ? un silo à grains (à grain ?) ?
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DLD
Pardon Vicomte, j’etais En villégiature en de lointaines contrées en compagnie de ma bien-aimée d’où mon retard.
C’etait bien ça, un silo.
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Xavier Escagasse
un directeur de zoo écrit à so fournisseur en Afrique : envoyez-moi deux chacals. Il a un doute, recommence, envoyez-moi deux chacaux. Il s'énerve et recommence : envoyez-moi un chacal. Et pendan tque vous y êtes, mettez-en un deuxième.
J'adore cette blagounette, mais en fait, c'est régulièrement que ça m#arrive, pas de commander des chacals, mais de tourner ma phrase autrement quand je n'arrive pas à être sûr de commentécrire ou accorder un mot. Pour l'orthographe pure, avec les correcteurs, plus tellement, mais pour certains accords, oui, je le fais encore. Pour les accents, par exemple, j'Avoue que souvent je ne les tape plus, et je laisse word me proposer le bon. Je n'en suis pas très fier, enfi surtout pour les é et è parce que je me suis rendu compte, je ne sais pas si c'Est propre à moi, mais que souvent je ne prononce pas comme ça s'écrit. Pour les chapeuax chinois, c'es tplus facile, je compare au catalan, et là où en catalan j'ai un s supplementaire, la plupart du temps, y'a un circonflexe en francais exemple banal : tasca/taca = tâche/tache, bref tous les pêcher/pécher/hôpital/âne etc... C'est pas du 100%, mais presque.
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Xavier Escagasse
Bon, pour écrire le français, le latin et le grec aident beaucoup aussi. PAs besoin d'être capable de lire Cicéron au petit déjeuner, un vocabulaire de "base" permet de résoudre beaucoup de cas douteux.
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Xavier Escagasse
mais j'insiste, et je n'en suis pas fier, parce que c'est une solution de facilité qui ramollit les neurones, mais merci word. Et j'envisage même d'acheter un correcteur qui est plus sensé et censé faire du bon travail... Pour censé et sensé, je sais la différence, mais je dois à chaque fois réfechir ;-(
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Xavier Escagasse
le pire, c'Est quand j'ai écrit un texte quej'ai retravaillé et relu cinquante fois, je le publie et pouf, on me trouve des fautes que ne ferait pas un collégien. La honte... Je crois qu'à force de relire le même texte, on devient aveugle, je ne sais pas comment ça s'explique
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Xavier Escagasse
et désolé pour les fautes, y'a pas de correcteur pour les commentaires dans scribay ;-)
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Castor
Je crois que le fait de laisser trainer des fautes est général. Peut-être trop concentrer sur le fond de ce qu'on écrit ? Il arrive même qu'on me fasse remarquer que j'ai oublié une lettre dans un mot alors que je l'ai relu, remanié l'extrait au moins une vingtaine de fois...
Ton astuce de l'accent circonflexe, je le refilerai à ma compagne qui est catalane et qui a du mal avec le français.
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Xavier Escagasse
Au moins, l#accord des participes passés, au moins dans la plupart des cas, elle a un gros avantage, comme les régles sont quasiment les mêmes, mais en catalan, on entend la différence. Là où le francais a chanté/chantés/chantée/chantées, le catalan a cantat/cantats/cantada/cantades, quatre formes phonétiquement différentes
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Gruik
Xavier Escagasse Mais si ! si tu utilises Firefox, installes le plugin grammalecte, je l'utilise énormément. (étant donné mon faible niveau !)
Même pour proposer une correction dans un texte que je lis.
https://grammalecte.net/#download
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Xavier Escagasse
Merci. je l'avais déjà dans la liste de mes favoris, je l'avais trouvé via le dico occitan... J'ai tellement de trucs en retard dans mes projets ;-( ou ;-) je ne sais pas quel smiley je dois utiliser...
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NM Lysias
Si je me lance, je pourrai faire un véritable roman avec toutes les conneries que j'ai pu ( et que je continue) à marquer.
Tant et temps, m'ont souvent agacé , tous comme tout et tous...Je ne cesse d’inverser le s et le c dans conscient. Mais j'ai enfin comprit le principe quand et quant... je galère parfois avec le mot coquelicot et quelconque mais ça va je gère. Les accents genre Tâche et tache. j'ai des envie de meurtre sur ceux qui nous ont pondu la langue Française. J'étais surtout de désire et de besoin de les bouffer. Je suis un calvaire de l'orthographe ( oui, calevair a souvent été écrit ainsi )...je ne m'étends pas... Vous n'aurez qu'à passer sur Le rien éternel, il y a un panel de conneries en tout genre. Grammaire, ortho, ponctuations... j'aime écrire malgré se conflit XD
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Kirsten Reeves
je crois que le "tout et tous", c'est comme les Dupond/t, c'est les memes qui disent la meme chose à l'envers... ignore les, ils s'en iront... Mais, méfie toi ! les cousins leurs/leur guettent... (ils en ont un chacun ou un pour tous ou plusieurs pour un ? grrrrrrrrrr). Stratégie de l'évitement... nouveau défi pour nous mon Noc, écrire un texte sans tout et leur !
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NM Lysias
XD tu me fais rire ! je les avais oublié ces chers cousins. Des gars sans scrupules eux aussi.
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NM Lysias
Si je me lance, je pourrai faire un véritable roman avec toutes les conneries que j'ai pu ( et que je continue) à marquer.
Tant et temps, m'ont souvent agacé , tous comme tout et tous...Je ne cesse d’inverser le s et le c dans conscient. Mais j'ai enfin comprit le principe quand et quant... je galère parfois avec le mot coquelicot et quelconque mais ça va je gère. Les accents genre Tâche et tache. j'ai des envie de meurtre sur ceux qui nous ont pondu la langue Française. J'étais surtout de désire et de besoin de les bouffer. Je suis un calvaire de l'orthographe ( oui, calevair a souvent été écrit ainsi )...je ne m'étends pas... Vous n'aurez qu'à passer sur Le rien éternel, il y a un panel de conneries en tout genre. Grammaire, ortho, ponctuations... j'aime écrire malgré se conflit XD
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Gaegali
Booonjouuuur Gobbolino ! :D

Moi c'est Gaegali, j'adore l'orthographe, j'ai même quelques penchants Grammar Nazi.
Par contre, je suis une véritable chèvre quand il s'agit de choisir l'auxiliaire de "s'agir" et de savoir où il faut placer l'accent sur "pèche" pour lui accorder le sens que je veux. :D
#orthographeconfession
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Gobbolino
Bonjour Gaegali, et merci de ta contribution. Le premier pas est toujours le plus difificile XD (promis, j'arrête).

Pour s'agir j'ai pas de solution miracle, si ce n'est que c'est, de mémoire merveilleusement contre-intuitif, donc si t'as l'impression que tu fais un truc faux alors c'est sûrement bon (je fais ça quand je lis une carte et ça marche super). XD
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DLD
Comme c'est drôle !
Le vacarme, il n'y a que depuis 3 ans que je sais l'orthographier. Je l'écrivais comme toi, avec un "n". J'étais même persuadé que c'était le correcteur de mon Word qui avait un bug. Quand je suis passé à libre-office et gramalecte, je me suis dit qu'il y avait un truc. Pyrénées et Méditéranée, idem.

Je ne sais pas pour toi, mais je crois que dans mon cas, cette orthographe "pourrite" c'était le pendant d'un nombre impressionnant de bouquins lus trop vite. J'avais une mémoire photographique des mots. Je les reconnaissais sans les découper en syllabes et donc j'étais incapable de les retranscrire.
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Gobbolino
Eh bah écoute, tu me fais me poser la question. J'ai une mémoire photographique assez balaise, mais je ne me suis jamais demandé si cela s'appliquait aux mots que je lisais. C'est pet-être l'explications...
Moi c'est en l'écrivant, aussi. Word qui me le corrige. Moi "Méenfin ? Mais Word, mais quelle idée absconse !" (oué, parce que absconse, je sais l'écrire sans souci, va comprendre).
Prise d'un doute, je suis donc allée sur le Crisco. Quelle ne fut pas ma surprise et ma honte...
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Kirsten Reeves
L'orthographe ne m'aime pas.. malgré la dictée quotidienne imposée jusque trop tard et les milliers (millions ?) de livres engloutis... Comme Gobbolino, des astuces, des petits moyens mnémomachins.. prendre et vendre ont beau dos... Développer, un L deux p à répéter des centaines de fois... Méditerranée, la mer au mileu des terres donc deux RR et un T comme terre... Si j'avais (si les si n'aiment pas les rais)... MouRir (on ne meurt qu'une fois) ; NouRRIr (on mange plusieurs fois...). Au milieu de ce florilège, mon cerveau s'y retrouve et a appris à jongler... ^^
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Gobbolino
Merci :D. Tu as un truc pour sensé et censé ?
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Gigi Fro
Gobbo, c'est là que la 2de (ou 3ème langue aident) :
sensé = sensato
censé = se supone
voilà (au cas où tu ferais de l'espagnol ^^)
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Kirsten Reeves
Gigi... ça ne nous aide pas... et pis d'abord, toi t'as pas ces problèmes !! :p

Censé à remplacer par "supposé" ?
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korinne
Mourir et nourrir : merci ceux-là grâce à toi c'est gagné ;-)) COOL
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Vis9vies
Sensé, quand on peut le remplacer par sage
Censé, quand on peut le remplacer par capable

Ce n'est pas du 100%, mais ça aide ^^
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Gobbolino
V9V, merci !!

Les autres sont bien aussi mais là, j'ai COMPRIS XD
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korinne
"Apercevoir un crapaud, l'aplatir, l'aplanir, puis repartir chez soi, apaisé" génial : merci à ton pépé !!! par contre mon correcteur me signale que crapaud c'est "aud" ;-)))

Je suis nulle en ortho, grammaire, cojug... Les trucs mnémotechniques il n'y a que ça qui m'aide un peu... mais un peu seulement...

Suffisamment : comme rien n'est jamais suffisant il y a 2 f et 2 m (ça du Eva Lord)

Bonne idées que cette discussion !!! Moi je suis très intéressée ;-))
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Gobbolino
Oups, me voilà trahie. Oui, c'est crapaud, et pas crapeau, j'imagine ce que doit être un crapeau, maintenant et c'est encore plus répugnant.
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Hel
Je vais apprendre la phrase de ton grand-père, c'est chouette.
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Gigi Fro
Encore un sujet à la Gobbolino :) (avec 2 b)
Ben, je me retire en douceur XD
J'essaye de mon mieux de respecter l'orthographie, car je suis désolée, je suis une Grammanazi, tiens je devrais ouvrir ma discussion XD, voilà, les fautes me brûlent les yeux c'est plus fort que moi, désolée à qui ça vexe, mais bon il y a de tout dans ce monde de brutes.
Ceci dit je suis humaine (oui, oui) et il m'arrive de commettre des horreurs/erreurs d'orthographe et quand je m'en aperçois j'ai envie de me terrer dans un trou. C'est grave, docteur ? :)
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M.P
Je trouve que tu as un bon niveau de français et que tu ne fais pas autant de fautes que ça:)
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Gigi Fro
merci :) (les mauvaises langues diront que c'est parce que je suis un robot hautement performant ^^).
tiens et pour me la péter, car j'adoooore me la raconter : je ne suis même pas de langue maternelle française. Ceci dit l'orthographe se dégrade dans toutes les langues. Sauf le chinois, j'imagine ? j'ai demandé à une copine chinoise si ça existait les fautes d'orthographe en chinois ! bon, elle ne m'a pas très bien compris car elle m'a répondu que si le "dessin" était mal écrit, ben c'était un autre mot. Comme en français je dirais, s'il y a une erreur, ben c'est un autre mot, qui n'existe peut être pas :) bref, je vais m'attirer la foudre, je retourne me cacher ^^
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Gigi Fro
nous sommes les jumelles cosmiques grammanazis Nox :P
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Gigi Fro
Ceci dit la syntaxe et moi c'est une autre histoire ;)
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Charlotte Bouillon
ALORS MOI (oui en majuscules), sans me vanter, j'ai été la seule à n'avoir fait aucune faute dans mon mémoire de Master. Mais j'étais obligée parce que les fond était complètement naze, du coup j'ai du m'appliquer sur la forme :-D

Après sur internet, je fais moins attention, et je suis toujours trop pressée de publier un chapitre que je me relis pas assez....

SINON en mots chiants : intérêt : maintenant ça va, mais avant je savais jamais où mettre ce foutu accent corn flakes. (ho ha ha ho)Y'avait toujours une couille dans la rillette (mon côté sarthois).
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Charlotte Bouillon
Ah oui aussi la concordance des temps, c'est pas toujours facile... j'ai galéré sur le premier chapitre de Moko, j'ai modifié, mais je sais toujours pas si ça le fait ou pas XD
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M.P
Ha mais je ne Sais pas si Gigi Fro sera dac avec moi mais je préfère la concordance des temps en espagnol plutôt qu' en français
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M.P
For sure ! But i am a spanish girl in m'y heart
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Gigi Fro
Non, l'espagnol est facile et LOGIQUE ;)
L'anglais est pragmatique ;)
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Charlotte Bouillon
Moi je parle allemand : mein name ist Charlotte.
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Gigi Fro
Waaaaaou t'es mon idole Charlotte je kiffe l'allemand ! Trop beau à entendre et trop joli avec ses majuscules au milieu d'une phrase ;)
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M.P
Oui vive les langues !!!
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M.P
Bonjour ! Ha mais méditerranée c était vraiment le pire mot
Heureusement il y a le correcteur automatique jajaja c est ça mon tip
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